著名經濟學者吳惠林 |
【慧園】大紀元記者簡百志台灣採訪報導/吳惠林是著名的自由經濟主義學者，目前擔任台灣中華經濟研究院研究員、中國人權協會理事。針對江澤民被控告一事，吳教授從自由經濟與人權的相互關係，剖析中國目前的諸多問題。
吳教授學理精深，深入淺出，指出中國若要永續經營，必須得遵行世界潮流，走向自由開放的市場經濟。所以，他認為：針對法輪功學員控告江澤民一事，如果國際社會能夠對中國施加壓力，讓中國人民進一步覺醒，將有利於中國結束專制獨裁，走向開放的市場經濟。對於中國與全世界來說，都應該是件好事！
以下是此次訪談問答之摘要：
問：可否請您從人權角度談江澤民迫害法輪功與過去白色恐怖的差別？
答：如果以維護自由的角度來看的話，這兩者是很類似的，都是迫害人的自由，迫害人權。那麼，人權現在是普世的價值，不管你用什麼方式，都不能去加以迫害。我們現在都在歌頌自由的可貴，人權和自由幾乎是一樣重要的。
不過進一步來看，當初台灣的白色恐怖，兩方面幾乎是處於敵對的狀態。為了爭奪權力，大概是這樣的。他們都是把對方看做是敵人。但是迫害法輪功，他不是這個樣子的，被迫害那一方呢，那是什麼都沒有做，是非常善良的百姓，就是一般的人嘛！而且也沒有一般人看起來的那種反抗的味道，譬如說台灣的白色恐怖會有示威啦！或像是過去美麗島的那種遊行啦！我們知道遊行就是會呼喊口號，諸於此類看起來比較激烈的方式。可是，法輪功即使說是抗議，也都沒有這種方式，都是和平的，也是打不還手，罵不還口，所以這個角度來看的話，也是和白色恐怖時，有很大的區別。
白色恐怖其實也不只是在台灣啦！其實在全世界大概也都有啦！政權的那種爭奪的方式，其實和法輪功是完全不一樣的。我個人是這樣來理解的，就是說表面上看起來是一樣，實際上是非常不一樣的。
問：目前台灣人權協會，對控告江澤民一事，會不會採取什麼樣的行動？
答：據我所知，目前並沒有特別針對法輪功學員起訴江澤民的事件，但是協會一向都很關切法輪功被迫害的事件。要怎麼樣更好地的去反映呢？比較好的是說，是不是有搜集到非常多的這個具體的證據，然後再去跟協會的負責人，譬如說理事長，或是秘書長做一番溝通，也就是建議呀，跟他們說協會可以再做些什麼！
其實過去也有啦！由協會的名義，給全球發出信函，給全球的人權協會去表達這樣的事情。但是，這個控告江澤民的事，我還沒有聽到是否有這樣的動作，不妨能夠再去拜會協會的相關人士，談一下這件事，因為中國人權協會的名字，中國人權嘛！直接就是關係到「中國的人權」。
問：吳教授是國內著名的經濟學家。根據報導，中國為了迫害法輪功，花掉整個國家四分之一的經濟資源。請問從經濟學的觀點，如何解讀這種現象？
答：這有兩種角度，一種是有形的，一種是無形的。有形的就是一般的資源，也就是這個錢嘛，中國現在把錢，國家資源的四分之一花到這種事情上，這個是事件本身看起來是莫須有的，是很莫名其妙的。尤其這些人也不是在做什麼反抗，也不是在跟你爭，那中國把這麼多的國家資源放在這上面，那不是等於浪費掉嗎？這些資源要是拿去造福人民，或是做其他的生產事業，其他有益的事情，那不是更好嗎？所以，這就是我說的，有形的成本，他已經浪費掉了！
那麼，所謂的無形的成本是什麼意思呢？原來你修煉法輪功的人哪，他是很平和的。他們遇到一些苦難，譬如說是失業下崗啦！他們不會去爭，反而會去反省自己，思考自己，看看自己是不是怎麼樣做的不好了，不會去抗議，反而會去想辦法，用自己的能力，充實自己的能力，再找到適合自己的工作，那麼這對於社會的安定，甚至對社會的生產是有所幫助的。現在中國他採取迫害，或者是讓原本修煉法輪功的人不修煉了，甚至得流離失所，沒有工作，那麼對於這麼好的人力資源他是浪費掉了。所以，這看起來這一種無形的成本，說不定就更高，比起國家資源的四分之一還更多、更大。所以說，這實在是非常的可惜，我只能說是非常可悲、可嘆！
問：好像一些人認為，中國現在要發展經濟，既然要發展經濟，對於這個人權就可以退一步，獨裁就可以容忍。甚至認為一個獨裁者會有助於經濟的發展？您認為，證諸台灣經濟發展的經驗，這樣的說法有沒有根據？
答：我想，那是不對的！因為你要發展經濟，還是需要自由的，就是市場經濟啦，現在全球都是導向市場經濟了！市場經濟就是開放、自由、競爭，那你現在限制人家，就是限制人家的自由了。那過去台灣的經濟發展雖然說是處於威權體制，但是那種威權喔，只限於你不要來和我爭政權，你要去做什麼樣的事情可以說是非常的自由喔！所以那個時候，雖然也有非常多的規定或者是法令，但也都沒有出問題啦！那是怎麼樣一種社會？你說你要去經商，那是非常自由的。那今天中國政府，也是在學習當年台灣的一種情況，但是我們也不要忘記，讓人家有自由，然後把經濟弄好，那就會，大家就會有更多的需求了！
譬如台灣為什麼會邁向自由民主，就是經濟已經發展到某種程度，也開放了。那開放的程度，人們覺得還太窄了，人們對開放的需求度更高了，所以是會反過來衝擊這個政治層面上，是這個樣子。那中國發展的情況和台灣的情況也是蠻類似的，不過如果對人的自由作箝制，獨裁。我想人家就會怕，不會想在你這兒做一個長期的投資。那麼，箝制自由的獨裁者對於國家的永續發展其實是不利的。
中國近二十年來發展這兩種經濟，在我看來目前已經到了一個非常關鍵的階段。過去他跟台灣早期的發展是一樣的，就是「打代跑」，比較短期。那我剛剛所說的，大家對於他整個環境的不確定，不會那麼在意。現在你要去生根的時候，他就非常在意了，整個環境是不是自由，是不是尊重人權，就非常要緊。其實呢，外資也都在觀察，關心中國的人權狀況有沒有進步。所以，為什麼近十年來，西方國家越來越關注中國的人權問題，其實他的重要點是在這裏啦！大家怕都投資下去了，到時候都被沒收了，沒了，那投資額是非常大的。所以，中國那麼集權，不重視人權，這一點對自己國家的未來，或說是永續發展來講是很不利的！
問：您這麼說，我開個玩笑，是不是控告江澤民，也算是以最小的成本去解決這種問題的一種方式？
答：也可以那樣說啦！其實，我們看其他的國家，他真正是獨裁的話，也是根本沒辦法發展經濟的。可是過去也有很多那種軍事獨裁，他允許你在經濟層面上非常的自由。所以像那個1976年諾貝爾經濟學獎得主傅利曼教授，他才會到智利去幫助那個軍政權，他也去幫助趙紫陽，因為趙也是比較開明的，他也明白經濟發展到一個程度，必然會衝擊到政治體制，的確是這個樣子。智利軍政府最後還是垮台了，皮諾西特（軍政首腦）流亡到海外去了，那是不是江澤民因為有這種先例，所以，那麼樣地擔心，在那兒舉棋不定，陷在這種矛盾的情境當中。我們用這種角度去看的話，其實也是蠻有趣的。
問：他現在在國外被告，應該也是……
答：對！他真的要發展國家，一定要朝著開放，讓人民自由，自由民主嘛，自由經濟才能生根。不然，他搞這個什麼社會主義式的市場經濟，那其實是口號啦，是騙人的，那種東西怎麼可能用來發展經濟。如果是控告江澤民這件事讓世人都知道的話，反而會使世界上的壓力反過來促使中國民主化，這個進程將會更快。
所以，我是希望說，這件事情能夠引起國際的注意，因為這種媒體、資訊的力量非常大，如果這件事情能夠讓中國人都知道，讓國際上都知道，形成一種國際的輿論，形成一種壓力，讓這件訴訟案得到正確的審判，不僅是對中國的民主，甚至自由經濟，都能有所促進。那麼，這件事能夠成事本身，也必然會對中國的前途，有著極為重要且深刻的意義！
